– Но человеку, знающему о любом варианте спелеологии из телепрограмм, сначала нужно разобраться: для него она или нет? Как это сделать?

– Я советую начать с экскурсии в несложную пещеру с опытными спелеологами. Не все новички понимают, что их ждет под землей. Кто-то представляет "пол” пещер ровным, как в норах. А на самом деле он может оказаться "полосой препятствий” из обвалившихся камней. Получается эдакий подземный альпинизм. Не всем он понравится. Также надо прислушаться к себе и понять: насколько комфортно вы себя ощущаете под землей? Хотите ли спуститься туда еще? Если вы пока не определились, получится ли из вас спелеолог, можете присоединиться к одному из выездов нашего клуба, который будет вам по силам. Для новичков у нас имеется резервный набор снаряжения.

Надо сказать, что кроме активистов, в клубе есть и так называемые "пассивисты” или "сочувствующие”. Это люди, которые участвуют в наших делах по мере возможности и не обязательно спускаются в пещеры. Для них находится другая, "околопещерная”, работа. Главное, что им интересно с нами общаться, выезжать, и они по-своему любят подземный мир. Спелеологические исследования предполагают не только исследования в пещерах, но и поисковую работу на поверхности. Ею вполне могут заниматься те, кто не хочет или не может находиться под землей. Например, мы постоянно ищем (и находим!) новые пещеры. Это тоже увлекательное занятие: общаемся со старожилами, обнаруживаем по разным приметам входы… Для этого особой физической подготовки не нужно. Так что будем рады у себя в клубе всех, кому интересен подземный мир.

– Как можно связаться с клубом?

– Два раза в неделю, по вторникам и четвергам, члены нашего клуба занимаются в спортзале Сибирской гуманитарной академии (ул. Кравченко, 11, 2 этаж). Там мы собственноручно оборудовали уголок, имитирующий пещерные сложности: для отработки техники передвижения по веревкам. Нас можно застать с 19 до 21 часа. Связаться с нами можно и через сайт АКС или нашу группу Вконтакте.

Спелеохобби – не самое дорогое

– Насколько дорого обходится спелеохобби?

– Это – не самое дорогое увлечение. Гораздо дешевле, чем тот же сноубординг. Комплект хорошего импортного спелеоснаряжения на одного человека стоит в пределах 15-20 тысяч рублей, а российское обойдется в 7-8 тысяч. Мы, в основном, пользуемся заграничным: от хорошо зарекомендовавших себя в мире фирм, работающих по европейскому стандарту. Это – не снобизм. Если от снаряжения зависит жизнь, то экономить на нем не стоит. С европейским работать проще: если заявлено, что оно рассчитано на определенный вес, воздействие и срок службы, то так и есть. А надежность отечественного непредсказуемая и в использовании оно – не самое удобное. Испытывать судьбу, вися на нем на большой высоте, как-то не хочется. Хотя, отдельно взятые веревки, карабины, обвязки можно использовать и наши.

– Как семьи членов клуба относятся к их затратному, "разъездному” и опасному увлечению?

– Понимают. Если для человека что-то по-настоящему важно, то его уже не переделаешь. Остается принять таким, какой он есть. Конечно, спелеологи не во все свои траты на хобби посвящают домочадцев. Зато у них хорошо развито умение зарабатывать помимо зарплаты, чтобы и семью не обидеть, и на "пещерные дела” хватило. А если родные интересуются, чем именно мы занимаемся и изъявляют желание присоединиться, то мы только рады. Уже не одну маму членов клуба спускали в пещеры – показать, чем занимаются их сыновья, когда отсутствуют дома. После того, как близкие вот так "прочувствуют” на себе пещерную романтику, многие вопросы и претензии сами собой отпадают, и понимания в семьях становится больше.
Пещера Большая Орешная, грот Девичий монастырь. На фото - Ирина Толмашова и Елена Чебодаева


– Вы говорили о том, что ребята из АКС не только покоряют известные пещеры, но и открывают новые. Поделитесь последними открытиями клуба.

– Только осенью прошлого года мы открыли в Хакасии две новые пещеры: назвали их "Кошачья” и "Посторонним В” (взяв название из известного мультфильма). До этого обнаружили пещеры "Камызякская” и "Пять Озер”. Все они – не маленькие, с интересными ходами и залами (последняя оказалась на 6-м месте по протяженности в регионе). Еще одна найденная нами неизвестная пещера ждет своего часа. Расчищать вход и проникать в него будем весной, после таяния снега.

– Расскажите, а как оформляется "первооткрывательство” пещеры? Кто дает ей название? Обнаружил человек пещеру, а дальше что?

– Сначала делается карта…

– Вручную?

– Нет, это раньше все делалось сложно и долго. А сейчас появились специальные приборы, с помощью которых процесс стал приятным и быстрым. Гордость клуба – сделанный по нашему заказу на базе дальномера специальный инструмент: эдакий ручной тахеометр. Он снимает данные 3-х точек одновременно, а затем с помощью функции "Bluetooth” связывается с карманным компьютером и фиксирует их. Так появляется карта. Потом делается описание пещеры и снимаются ее координаты. Все это обнародуется в специальной спелеологической сети. Делается презентация пещеры, ей присваивается кадастровый номер. В открытый доступ передавать точное местоположение пещер не принято, чтобы не создавать излишнего ажиотажа вокруг них. А то, не успев появиться на картах, подземные красоты будут "затоптаны” и замусорены толпами туристов. Возможно, в будущем что-то изменится.
Принято, что название пещере дает ее первооткрыватель, а внутренним достопримечательностям (гротам, галереям, озерам) – либо тот, кто первым в нее проник, либо тот, кто делал топосъемку. Обычно названия возникают у спелеологов, исходя из личных ощущений. Например, в пещере "Пять озер” есть грот "Ух”, потому что первый проникший в нее спелеолог не удержался от такого восклицания, увидев объем, "просветить” который не смог фонарь. А на карте обычно остаются имена тех, кто открыл пещеру и кто производил ее топосъемку.

– Как вы оцениваете перспективы открытия в Хакасии новых пещер?

– Как очень заманчивые. Неоткрытых пещер у нас еще очень, очень много. Как говорится в стихе спелеолога М.Кудашева: "Копайте! Копайте! Ведь горы пусты, нигде не найдете такой красоты!”


– Про хакасские пещеры, вроде Кашкулакской, ходят мистические истории: и про показывающегося туристам призрака шамана, и про других потусторонних обитателей. Вам приходилось сталкиваться под землей с чем-то подобным?
– В местных пещерах, за которыми закрепилась дурная слава, мы были. Но ничего "такого” в них не видели и не ощущали. Скептики мы. В каждой деревне, возле которой есть пещера, рассказывают страшные легенды о том, как подземелье кого-то "забрало” или о нечисти, там живущей. На деле выясняется, что все это – ненаучная фантастика. Ну, еще и гиды работают над "размножением” баек для туристов. В фольклоре спелеологов тоже есть легенды, песни и стихи, посвященные одному потустороннему персонажу – Белому Спелеологу: призраку погибшего спелеолога, являющемуся посетителям разных пещер. Но мы его тоже не видели. И не только мы, судя по "Песне о Белом Спелеологе”: "Ищут геологи, ищут туристы, все спелеологи и альпинисты, ищут давно, но не могут найти парня какого-то лет 20-ти. Среднего роста, без нижней обвязки, ходит он в белом комбезе и каске, тонкий репшнур на груди у него, больше не знают о нем ничего”…

А, если без шуток, в пещерах много других загадок, не мистического свойства. В той же Кашкулакской наблюдаются интересные природные явления: то непонятно откуда до определенного уровня появляется вода, то исчезает. И подобные тайны нас привлекают больше, чем поиски привидений.

– Учитывая, что наши пещеры с древности были обжиты людьми, вам наверняка приходилось сталкиваться и с историческими загадками…

– Да, натыкались на разные древние артефакты. Например, в открытой нами пещере "Пять Озер” увидели костяной наконечник. Он точно не случайно туда попал. С пещерами были связаны разные культы. Слышал, что перед охотой мужчины стреляли из лука в пещеру "на удачу”. Может быть, это – тот самый случай? С другой стороны, наконечник слишком красив: неужели не было жалко вот так с ним расстаться? Загадка…

Еще одну историческую загадку наши ребята разгадывали в 2008 году, еще до возникновения клуба. В пещере Осинниковская (она же Бездонная), бывали многие. Видели, что там лежат какие-то кости. По виду – им очень много лет. Подозревали, что эти кости – человеческие. Но знаний, чтобы проверить это, не хватало. В одну из "вылазок” в ту пещеру спелеологи взяли с собой врача абаканской городской больницы, который точно определил, что кости – человеческие: мужчины и женщины. Их собрали, вытащили из пещеры и передали в Хакасский национальный краеведческий музей. О судьбе тех находок мы не знаем. Спелеологи сделали все, что смогли: передали их в руки специалистам. Если историкам будет интересно сотрудничать с клубом, мы всегда открыты для этого.

– Преподносит ли организм "сюрпризы” во время долгого нахождения под землей?

– Ночевать в пещерах крайне не рекомендуется. Но не потому, что они как-то негативно влияют на организм, а потому, что пещеры сильно страдают от длительного пребывания людей. Посетителям и еду на огне приходится готовить, и (пардон) в туалет куда-то ходить. Все это нарушает микроклимат. Но если пещера очень протяженная, как Большая Орешная в Красноярском крае, то за один день пройти ее не получится. Мы бывали в ней с 3-4-дневными ночевками. И правда, ощущаешь себя по-другому. Под землей теряется ощущение времени и быстро обостряется зрение. А поднимаешься на поверхность – и понимаешь, насколько обострилось еще и обоняние: ощущаешь запах озона. Также видишь все вокруг нереально ярким.


– Что вы можете сказать о сегодняшнем состоянии популярных пещер в Хакасии?

– Туристов с каждым годом становится все больше, и нагрузка на пещеры растет. Ничего хорошего это не сулит. Мир пещер – очень ранимый. В них ничего нельзя оставлять, а также брать оттуда в качестве сувениров, недопустимо писать на стенах, будить летучих мышей во время спячки (животные погибают, так как их силы не рассчитаны на "внеплановые” побудки)… Но даже эти элементарные правила не соблюдаются. Еще в советское время были сделаны попытки ограничить посещение наиболее пострадавших от людей пещер нашего региона. Тогда все пещеры, за редким исключением, стали памятниками природы. Власти пошли на такой шаг, во многом благодаря инициативе объединений спелеологов: в том числе красноярского краевого и абаканской спелеосекции. Но после распада СССР ни у одной пещеры Хакасии не осталось охранного статуса. Нужно срочно озаботиться их охраной, чтобы не лишиться этих брендовых для республики достопримечательностей.

– Можно ли сейчас использовать какие-то удачные идеи, осуществленные в прошлом? Или лучше воспользоваться современным опытом других регионов?

– Кроме придания пещерам статуса "памятник природы” сложно назвать другие удачные меры прошлых лет. Тогда пещеры пытались охранять без учета успешного мирового опыта, по принципу: "Дешево и сердито”. Чтобы ограничить посещение Бородинской пещеры возле входа в нее просто поставили бетонное заграждение. Ее хотели сделать экскурсионной. На тот момент демонстрационные пещеры в СССР уже были: и Кунгурская, и Новоафонская… Но не сложилось. А непродуманно установленная стена спровоцировала таяние ледника, который раньше был у входа. Грунты "поплыли”, и заграждение упало. Грубо перекрывать доступ в пещеры – не выход.

Сегодня охрана пещер во всех регионах – на разном уровне. Но уже накоплено достаточно удачного опыта, который пригодится в Хакасии. Например, за состоянием Кунгурской пещеры следят ученые. В ней выделены экскурсионная и охранная зоны (в последнюю можно попасть ученым по разрешениям). Что касается экскурсий, то все они – организованные, количество посетителей "дозируется”. Для экскурсантов оборудованы дорожки, перила, и им нельзя отклоняться от маршрута. За соблюдением правил следят экскурсоводы. У нас пещеры – раскрученный бренд. Однако их посещение пока – хаотичное. Особенно, в курортном Ширинском районе. Каждую пещеру колючей проволокой не обнесешь и по охраннику не ппрставишь. Проще научиться регулировать эти многотысячные потоки туристов и извлекать выгоду из посещения пещер. Больших затрат для этого не требуется: выделить участки для посещения в популярных пещерах (Археологическая, Кашкулакская, Ящик Пандоры). Немного облагородить их: контейнеры для мусора, перила, дорожки… И с помощью экскурсоводов следить за тем, чтобы туристы во время экскурсий не безобразничали.


– Как абаканские спелеологи смотрятся на фоне "коллег” из других городов?

– Мы только начинаем участвовать в состязаниях. В этом году впервые ездили на всероссийские соревнования по интеллектуальной спелеологии в Красноярск. Цели были "разведочными”: посмотреть, научиться, оценить уровень…

– Какие планы у клуба?

– Расти и развиваться! Пусть у нас будет больше активных людей и снаряжения! Соответственно, появится больше возможностей отправляться на выезды далеко. Например, на Кавказ, где расположены не только высочайшие горы России, но и глубочайшие пещеры. Почти там же, в Абхазии, находятся пещеры Крубера–Воронья и Сарма – самые глубокие в мире. Пока, если хочется в большие поездки, примыкаем к экспедициям спелеоклубов из крупных городов. Такие выезды были в прошлом и позапрошлом годах.

– Ваше пожелание читателям «Абакана»?

– Мы живем в уникальном регионе: и пещеры, и горы, и степи, и леса, и реки, и озера – самые разные природные достопримечательности, находятся рядом с нами! Нам повезло больше, чем москвичам и даже новосибирцам. Не нужно выбираться за сотни километров, чтобы побыть на природе и подышать свежим воздухом. Сел в машину или автобус, и через час (а то и меньше) тебя окружает красивый пейзаж. Но многие этим не пользуются. Занятость – это отговорки. Если есть желание, время и возможности найдутся. Просто заставляйте себя почаще вырываться из дома: больше путешествуйте, покоряйте горы, пещеры (кстати, самая близкая от Абакана – всего в сорока километрах от города, на Батеневском кряже). Или просто наслаждайтесь видами. Именно поездки и впечатления (а не однотипные "квартирные” выходные у телевизора) – это то, что остается в нашей памяти навсегда!